Basette per 15 MM

Ciao a tutti,
il nostro progetto per KOW da 15 mm ecco l'idea delle dimensioni delle basette da utilizzare.

Prima di tutto abbiamo appianato la differenza tra le basette da cm e quelle da 2,5 cm (nel 28 mm) perchè sono differenze legate non a motivi di gioco ma semplicemente di compatibilità con GW.

Ecco quindi cosa è uscito da un confronto tra me e Mario. Le misure sono tutte indicate come FRONTE x PROFONDITA' in cm.

FANTERIA

Truppa (5) : 5 x 1,5
Mezzo Reggimento (10 - 15) : 5 x 2
Reggimento (20 - 30) : 5 x 4
Orda (40 - 60) : 10 x 4


CAVALLERIA

Mezzo Reggimento (5) : 6 x 3
Reggimento (10) : 6 x 6
Orda (20) : 12 x 6


MOSTRI/CAVALLERIE MOSTRUOSE/CARRI et Similia:

Truppa (1) : 3 x 3
Mezzo Reggimento (3) : 6 x 3
Reggimento (6): 6 x 6


EROI

Singolo a piedi - moneta da 0,01 €
Eroe a Cavallo - 2,5 x 1
Eroe su mostro - 3 x 3


Fateci sapere eventualmente cosa ne pensate.

VSV

Pierpaolo

L'idea a me aggrada, quando vedrò qualche miniatura che avete preso probabilmente mi deciderò definitivamente

Quoto La Mano Nera ;)

Perfetto, nel contempo provate a guardare le dimensioni delle basette se per voi sono corrette.

VSV

Pierpaolo

Ma sono state ridotte di un fattore x preciso, o si è adottata una riduzione variabile? che alcune non mi tornano

LaManoNera, 08/01/2012 13.23:

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Ma sono state ridotte di un fattore x preciso, o si è adottata una riduzione variabile? che alcune non mi tornano

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Riduzione variabile perchè altrimenti avremmo avuto basette che non riuscivano a contenere le miniature oppure il risultato era di averle ammassate come nei 28 mm stile GW.

Una possibilità è di uniformare tutti i fronti (fanteria, cavalleria e mostri), ovviamente tranne per le orde, per avere una maggiore semplicità e variare solo le profondità.

VSV

Pierpaolo

Io proporrei di testare le varie opzioni giocando la stessa partita con le stesse liste per vedere se le differenze sono effettive.

I 5 cm di fronte sono interessanti a prescindere se fanteria o cavalleria perché diventa facile il centimetro netto per il campione, a 6 cm è 1,2 cm però veramente stiamo parlando di mm...

Credo che l'idea migliore sulla carta sia il fronte di 5 cm per unità & reggimenti, 10 per le orde.
La profondità io farei 2 cm per unità e mezzi reggimenti, 4 per il resto.
Cavalleria o il doppio oppure 3 cm per unità e 6 per reggimenti.

I mostri potrei capirli 3X3.

I carri però io li considererei come un reggimento di cavalleria.

Per gli eroi direi qualsiasi basetta su cui ci stanno

(custode), 08/01/2012 16.29:

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I 5 cm di fronte sono interessanti a prescindere se fanteria o cavalleria perché diventa facile il centimetro netto per il campione, a 6 cm è 1,2 cm però veramente stiamo parlando di mm...

Credo che l'idea migliore sulla carta sia il fronte di 5 cm per unità & reggimenti, 10 per le orde.
La profondità io farei 2 cm per unità e mezzi reggimenti, 4 per il resto.
Cavalleria o il doppio oppure 3 cm per unità e 6 per reggimenti.

I mostri potrei capirli 3X3.

I carri però io li considererei come un reggimento di cavalleria.

Per gli eroi direi qualsiasi basetta su cui ci stanno

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Ho solo un paio di dubbi:

1 - non penso si debbano mettere la stessa profondità per unità (5 modelli) e mezzi reggimenti (10 modelli) perchè francamente diventa quasi impossibile distinguere le due, visto che non esiste un numero di modelli obbligatorio da mettere sulle basette. Lascerei la differenziazione, per quanto piccola, deve essere visibile.

2 - proponi di mettere la cavalleria con fronte come la fanteria e quindi renderla diversa dai mostri?

Per i CARRI/WARWAGON potremmo mettere le seguenti misure:

1 CARRO : 3 x 6 cm
Truppa : 6 x 6 cm
Reggimento: 6 x 12 cm anche se questo mi sembra un po' grande...

VSV

Pierpaolo

CesareBorgia, 08/01/2012 20.27:

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Ho solo un paio di dubbi:

1 - non penso si debbano mettere la stessa profondità per unità (5 modelli) e mezzi reggimenti (10 modelli) perchè francamente diventa quasi impossibile distinguere le due, visto che non esiste un numero di modelli obbligatorio da mettere sulle basette. Lascerei la differenziazione, per quanto piccola, deve essere visibile.

2 - proponi di mettere la cavalleria con fronte come la fanteria e quindi renderla diversa dai mostri?

Per i CARRI/WARWAGON potremmo mettere le seguenti misure:

1 CARRO : 3 x 6 cm
Truppa : 6 x 6 cm
Reggimento: 6 x 12 cm anche se questo mi sembra un po' grande...

VSV

Pierpaolo

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1 - ok, però a questo punto si potrebbe mantenere anche la differenza tra cavalleria & fanteria ma anche le basette da 2,5 cm degli orchi...
Sono piccole differenze ma ci sono nel 28 mm

2 - esatto! Per i carri fai conto che nel 28 mm hanno basette 5x10, quindi un reggimento è un rettangolo 15x20
Diviso per 2 risulta 7.5x10 cm
Il discorso di base dei carri per me è che un carro deve contare come 4 cavalli (2 cavallix2 cavalli), quindi se un cavallo è 1x3, un carro possiamo considerarlo 2x6, se un cavallo è 3x3 il carro diventa 6x6

Però a questo punto o ci mettiamo a reinventare le dimensioni delle unità a prescindere dal 28 mm, oppure direi di applicare un fattore di conversione fisso! Il pericolo è di mandare a quel paese le distanze dei movimenti e le gittate...

è bello vedere che ce chi ragiona per noi!
Prendete la decisione che piu vi aggrada e rendetela nota, sicchè io possa tagliare le giuste "basette" e massacrarvi in dolce spensieratezza.

Naturalmete ciò è dovuto solo al fatto che voi siete piu pratici di me di KoW e quindi capireste meglio le sottili differenze dovute ai mm di differenza tra una soluzione o l'altra!

Direi che prima di tutto la differenza tra 2,5 e 2 va abolita perchè non ha motivo di esistere se non per il fatto che le miniature in 28 mm si basano sul GW style. E sul fatto che KoW nasce con i ranghi da 5 in WFB cosa che non è sempre vera ma aleatoria.

In fondo stiamo ragionando con qualcosa di nuovo e quindi va ponderata la decisione. il fattore fisso a mio avviso è un problema perchè parte da dimensioni in 28 mm che sono sfalsate da ranghi superpressati e irreali. Ecco perchè abbiamo il problema della fanteria su di un rango piuttosto che su due (anche se dobbiamo smetterla di pensare così, visto che a noi interessa l'ingombro dell'unità e la disposizione degli uomini invece sarà semplice gusto estetico e personale di ciascuno di noi),

Detto questo le misure le ho prese con miniature di cavalli e uomini sotto mano in 15 mm. Non ho miniature di carri e quindi non so quanto possano essere grandi ergo questa considerazione già è teorica e potremmo doverla cambiare.

Ma tanto basta.

La cavalleria non la metterei sotto i 6 cm perchè un cavallo ha un ingombro di circa 1/1,5 cm in larghezza e quindi con i 6 cm permette di giocare su formazioni varie.

La fanteria portarla a 6 significa a mio avviso ingrandirla troppo (perchè in KoW esistono le orde e quindi dobbiamo ragionare per tutti gli eserciti con un possibile fronte raddoppiato).

Terrei di base i 5 cm di fronte per la Fanteria e i 6 cm per cavalleria.

Ragioniamo con le profondità. E ricordiamoci che una prova senza miniature in questo caso conta poco, potremmo mettere misure che non consentono di schierare la miniatura (penso ad una profondità di 1 cm per le fanterie per esempio). Anche perchè il fattore di conversione esatto non è diviso 2, ma diviso 1,86 circa.

VSV

Pierpaolo

prima di andare avanti nel 15 mm prendiamo ancora in considerazione il campione?
Perchè se la risposta è "si" a questo punto la precisione richiesta è il mm e non il cm (cavalleria da 6 cm/5= 1.2 cm, fanteria da 5 cm/5= 1.0c m).
Se la misura più piccola è il mm a questo punto le basette da 2.0 cm diventano 1.1 cm, e quelle da 2.5 cm da 1.3 cm ed usiamo paro paro le misure del 28 cm.

Questo approccio è per seguire la logica che ogni "pezzo" ha il suo ingombro indiscutibile.
Le differenze tra le basette da 2 cm e quelle da 2,5 cm con questo approccio a mio parere devono rimanere.
E' vero che un cavallo è più largo di un uomo, ma discutere di quanto spazio occupa un gruppo per me ci perdiamo in meandri che non vogliamo visitare...

Alternativa: volendo giocare a grossi punteggi dire a questo punto eliminare le unità troppe piccole. O meglio per la fanteria il gruppo più piccolo è il reggimento e per la cavalleria e mostri l'unità.
E' un pò il conto delle monete che sotto un certo taglio non hanno senso di esistere.
Questo a mio parere ci semplificherebbe le cose mica poco...

Il passo successivo potrebbe essere stabilire le dimensioni del reggimento di fanteria e successivamente vedere quanti modelli farci stare.

E qui dissento perchè a mio avviso bisogna togliersi dall'idea del numero di modelli e di basetta che nel 28 mm esiste perchè è stato imposto da una casa produttrice e ci si adegua (insomma la Mantic produce principalmente non per KoW ma per i giocatori di Warhammer), ma semplicemente pensare all'ingombro delle unità e uniformare il tutto sia per semplicità sia a mio avviso per dare un tocco di "realismo".

Invece del campione prenderei semplicemente la metà del fronte così da misurare tutto da quel punto e permettere costruzioni di basette davvero sceniche e personalizzate.

Non eliminerei le unità più piccole perchè si può giocare anche con pochi punti e truppe speciali e di elite.

Alla fine si prende una decisione e ci si adegua, soffermarsi sui sofismi tra 28 e 15 per me a poco serve, visto che stiamo già giocando con basette con meno miniature e quindi totalmente diverse da quelle pensate nel gioco.

Ma dopo questo filosofeggiare, torniamo a bomba, altre idee?

VSV

Pierpaolo